访谈| "家中有粮，心中不慌" 华东一牧师谈经商后的感悟：教会和信徒需要具备商业意识

经商、牧者，把这两个很平常的词语放在一起的时候，就变得如此不平常，甚至有可能是一些人完全无法接受的。

“越穷越属灵”“有钱就不属灵了”……认为金钱和信仰是互相冲突和排斥的说法在很多教会和信徒间可以说传播甚广。毕竟，就算我们的主耶稣也说过“一个人不能事奉两个主。……不能又事奉神，又事奉玛门。”很多人就以此作为自己的金钱观的依据。

只是问题在于，谈钱或者赚钱就是事奉金钱，以金钱为自己的主吗？细究起来，那肯定不是。毕竟，在当今社会，是一个物质非常发达的社会，金钱和物质可以说跟每一个人都息息相关。虽然我们是基督徒，但是同样也需要生活，需要跟金钱和物质打交道。如果谈钱或者赚钱就是事奉金钱，这样的话，岂不是所有基督徒都是在事奉金钱了？

那么，作为基督徒的我们，究竟应当如何看待金钱？如何在当今这样一个“物欲横流”的世界中使用金钱？不同的人有着非常不同的答案。华东某地一名先前全职服事后来边经商边服事的牧者李郧牧师以他自己的经历分享了他对金钱的态度以及经商之后很多观念的改变。

开始经商之前，李郧牧师一直在全职服事，那个时候他从来没有过“商业”的概念，更不会想到日后有一天身为牧师的他会去经商。大约15年前的时候，有一次他去外面学习的时候，有一位老师跟他们讲了关于职场传道的内容。那个时候,李郧牧师完全不懂老师所讲的都是什么，什么叫职场传道？听都没有听说过，因为那个时候环境什么的都挺好的，建立教会啊，服事啊，弟兄姊妹奉献啊，一切都挺好的，职场传道根本就没有这个必要。但是回头看的时候，李郧牧师说这几年以来他终于明白了，15年以前学习了职场传道，但是完全不明白，当时只是听一听然后就过去了；十多年以后终于明白了什么叫职场，什么叫职场传道。

李郧牧师认为，在上帝的家里，不能都是全职也不能都是带职，无论是全职服事还是带职服事都有其存在的价值和意义。他以前几十年的时间一直在全职服事，但是因着种种缘由，尤其是受到苦难神学的深远影响，在很长的时间里面，李郧牧师的服事之路都充满了艰难，其中难之又难的地方就是经济。其他难的地方无论怎么样都能够想方设法的解决，但是钱这东西却不是，没有它就是没有——没有钱吃饭，饿着肚子没有饭吃就是做不了其他事情。

经商以后的观念上的冲击和改变：试探何在？如何坚守？

李郧牧师说经商的过程中确实会经历很大的冲击甚至试探。他所认识的一名基督徒，也是开店做生意的，但是做着做着就倒闭了。倒闭的原因是以次充好，把质量不高的产品当作高质量产品卖给顾客。好的产品只是进货价就要几百块钱一斤，但是次的产品进货价却只需要几十块钱，一斤产品的差价就是几百块。所以，这个钱要不要赚？对基督徒来说，这确实是很大的试探，考验人性，更加考验我们的信仰。而且以次充好这样做风险是很低的，因为到底是次还是好，从外观上根本就看不出来，“谁知道呢？除了自己以外，没人知道。”

为什么那个基督徒的店铺会关门呢？李郧牧师说对方的问题有两个：第一，产品以次充好，通过这样的方式赚取巨大差价；第二，就更加有意思也可以说更加让人生气了，那就是把产品以更高的价格卖给基督徒。他卖给基督徒的东西反而价格更贵，卖给不信仰的人的价格反而更加便宜。（所有人都听懵了，这是什么奇葩做法？）为什么会采取这种我们所不能理解的奇特方式呢？因为他也是基督徒，他深谙基督徒的心理——基督徒一般不跟基督徒讲价，说多少就是多少，甚至还有一些基督徒会执意多给一些钱；而不信仰的人很多他们都是会讲价的，为了便宜几块钱能够在那里墨迹半天。于是，最后就出现了卖给基督徒的东西反而价格更贵，卖给不信仰的人的价格反而更加便宜的奇怪现象。“你说他这么干，他不关门谁关门？”

李郧牧师坚定地认为，经商第一应当追求的并不是利润，而是效果。一款产品，只要你的效果好，利润少一些这些都不是问题。为什么？因为不能够把经商变成撒旦和别人来攻击我们的一个破口。因为如果出了问题，很多人会说，就这样的人还是牧师呢？李郧牧师现在在商业上已经有了一些名声，但是李郧牧师却说：“名声是大，但是不是我自己的名声，而是上帝的名声。所以，如果为了追求利润而干出来一些不厚道的事情，对我来说这完全是得不偿失的。追求利润这个并不是我的首要目标。因为我们需要知道我们做这一切的目的究竟是为了什么，就是为了成就使命。使命不仅仅是在教会之内，更是在教会之外。”

经商需要常常和钱打交道，因此特别地考验信仰。李郧牧师说他经商许多年了，在这些当中，很多朋友都曾经很担心他，担心他买卖做着做着就没有主了。有好几个年长的朋友都对他说，“你的恩赐不错，口才也不错，你经商可千万不要被商业辖制住了。”李郧牧师自己也心惊胆战，生怕不小心保守不住自己就成为了金钱的奴隶。值得感恩的是，李郧牧师说把店铺门一关，马上就能够去聚会，好些年了，从来没有因为经商而耽误过聚会，一次都没有。“我常常说一句话，我知道我是为谁做的。”

问题的根本并不是属灵还是不属灵，而是究竟在为谁而做

通过经商，李郧牧师解决了他自己和家庭的经济需要，甚至还能够有余力帮助到一些确实有需要的牧者。并且不止于此，李郧牧师在边经商边服事的过程中还看到了金钱对于教会和事工的影响。

“一定要保证家中有粮，如此才能心中不慌。否则的话，一个教会就算再属灵，话语讲的再好，可是没有资金的话，那么也很难做很多的事情。”我们必须得承认，金钱在很多时候确实能够发挥很大的作用，尤其是在当今这样一个物欲横流的社会中，有钱的话很多事情都会变得简单，没有钱的话那么很多本来不难的事情也会变得艰难。李郧牧师认为问题的根本并不是属灵还是不属灵，而是究竟在为谁而做。“如果我们所作的一切都是为了上帝而做的，那么就算是本来不属灵的事情也能变得属灵，重点是我们一定要为了上帝而做，而不是为了自己而做。”

（应受访者要求，文中人物姓名均为化名。）